I sine mørke stunder tvivlede Troels Lund Poulsen på, om Venstre ville overleve | Politik | DR

Troels Lund Poulsen sætter sig til rette i en lænestol i Samtaleværelset midt på Christiansborg. Et højloftet værelse, der i sin tid var tænkt som et sted, hvor politikere kunne føre uforpligtende samtaler.

Nu peger tre kameraer og to store lamper på ham, så helt uforpligtende er samtalen ikke i dag. Venstres formand har sagt ja til et længere interview med det åbne spørgsmål: Hvad så nu, Troels Lund Poulsen?

For hvad stiller han op oven på Venstres dårligste valgresultat i partiets 156 år lange historie? Og hvad er hans plan for at genvinde Statsministeriet fra den statsminister, han indtil for kort tid siden selv var på hold med?

Selvom det er godt fem måneder siden, de igen blev hinandens hovedfjender ved valgudskrivelsen, har Troels Lund Poulsen endnu ikke helt vænnet sig til ikke længere at være på hold med Mette Frederiksen.

• Det er jo ikke sådan, at man lige vågner op, og så kan man bare omstille sig 100 procent, siger han.

Men nu er opgaven altså at vælte hende.

Der er stadig "store forhindringer" på vejen, og det bliver et "langt, sejt træk". Venstre skal vokse. Blå blok skal finde sammen om én fælles statsministerkandidat. Troels Lund Poulsen mener, at han har vist, at han kan samle de blå partier. Og han mener også at vide, hvordan Venstre vokser sig større igen.

Den plan vender vi tilbage til. Først bliver vi nødt til at dvæle ved det, Troels Lund Poulsen selv betegner som Venstres eksistentielle krise i begyndelsen af hans formandskab. For at forstå, hvad der gik så grueligt galt.

• Der var mange forskellige elementer, som gav os udfordringer, og det er ikke alt sammen gået væk, siger Troels Lund Poulsen.

Da Troels Lund Poulsen for snart tre år siden overtog formandsposten fra Jakob Ellemann-Jensen, var partiet i en uhyre vanskelig situation oven på det historiske løftebrud ved at gå i regering med statsminister Mette Frederiksen (S).

Troels Lund Poulsen, der offentligt havde talt om sine egne manglende formandsambitioner og -evner, var pludselig Venstre-høvdingen, der skulle føre partiet ud af den nok sværeste tid for det gamle, stolte statsministerparti.

• Jeg påtog mig at blive formand i en meget, meget svær situation, hvor jeg jo også - må jeg sige helt ærligt - har undervurderet, hvor meget der har skullet til for at bringe Venstre et bedre sted hen, siger Troels Lund Poulsen.

Situationen blev også kun værre i det første halve års tid, efter han havde fået stafetten. I foråret 2024 dykkede Venstre til chokerende lave 6,5 procent i en Epinion-måling for DR.

Vælgerne var skuffede over løftebruddet, frustrerede over at se Venstre som lillesøster-parti i en regering ledt an af hovedfjenden, Socialdemokratiet. Og tydeligvis ikke overbevist om, at blå sejre i regeringsgrundlaget opvejede det.

På det tidspunkt ledte Troels Lund Poulsen samtidig som forsvarsminister an i den enorme oprustning af Forsvaret.

• I foråret 2024 var Venstre i en dyb - og jeg vil også kalde det eksistentiel - krise om, hvorvidt vi nærmest var i stand til at overleve som parti, siger Troels Lund Poulsen.

Var du i tvivl om det undervejs?

• Når jeg husker tilbage på 2024, hvor vores opbakning var i frit fald, der kunne jeg da godt nogle gange i mine mørke stunder tænke: Hvordan skal det her ende?

Ved alle de tre valg, hvor Troels Lund Poulsen har stået i spidsen, har Venstre oplevet tilbagegang. På Christiansborg er det en velkendt taktik for de fleste partier at udlægge ethvert valg - uanset resultat - som en sejr. Det er en disciplin, Venstre i særlig grad mestrer.

Partiet gik massivt tilbage og mistede to ud af fire mandater ved Europa-Parlamentsvalget i 2024. Men Venstre-folkene jublede over, at de stadig var det største blå parti.

Ved kommunalvalget i 2025 gik partiet igen tilbage. Men det lykkedes Venstre-folk på rådhuse landet over at lave gode alliancer, så Venstre endte som det parti med flest borgmesterposter.

I foråret indkasserede partiet så det dårligste folketingsvalgresultat nogensinde . Men Troels Lund Poulsen fokuserer på, at Venstre med 10,1 procent af stemmerne blev det største blå parti. Og det er jo også rigtigt. Liberal Alliance fik 0,6 procentpoint færre stemmer.

Selvom Troels Lund Poulsen har faktuelt ret i sin udlægning af de tre valg, kan man alligevel ikke helt lade være med at tænke på det klassiske meme med en hund, der sidder i et brændende hus og siger "this is fine".

Kan du forstå, hvis man kunne få den opfattelse, at du er hunden, der sidder og siger, at der ikke er ild i Venstre?

• Jeg synes, det er trist, du sidder og sammenligner med en hund. Det er da ikke public service i hvert fald, griner Troels Lund Poulsen.

Men kan du forstå billedet? Er det gået op for jer, hvor kæmpestort et nederlag, I fik?

• Ja, ja, ja, ja. Prøv at hør, det er jo gået op for mig. Men jeg synes jo også, man bliver nødt til at nuancere din fortælling, siger han.

Og så er vi tilbage ved, at Venstre er det største blå parti, både i EU-Parlamentet og i Folketinget - og er landets største borgmesterparti. Endda i en situation, hvor de to tidligere kæmpe V-profiler Lars Løkke Rasmussen og Inger Støjberg har stiftet hvert deres parti, som Troels Lund Poulsen minder om.

• Der er stadigvæk udfordringer i forhold til, at vi skal have en større grad af opbakning fra vælgerne. Men jeg glæder mig trods alt over, at nogle af de ting, som jeg selv har arbejdet med, peger i den rigtige retning. En ny og frisk folketingsgruppe. En kampiver, som er stor. Det, at vi nu får en fri rolle i oppositionen. Der er mange gode ting, som peger den rigtige vej, siger han.

Troels Lund Poulsen sidder hele vejen gennem den halve times interview fremme på lænestolen. På intet tidspunkt læner han sig tilbage. Bevidst om at signalere, at det, han siger om planen for Venstre, er både noget, han mener og tror på.

Og hvad er så planen? Det centrale ord er frihed. Først og fremmest står Venstre som parti i en ny, fri rolle uden for regeringen, noterer Troels Lund Poulsen sig med en vis tilfredshed. Hvor de ikke er bundet af regeringsansvar og svære kompromiser, men kan tone rent flag.

• Vores ideologiske grundlag kommer til at fylde noget mere. Hele spørgsmålet omkring tillid til den enkelte. Et opgør med System-Danmark. Større grad af valgfrihed, siger Troels Lund Poulsen.

Det er velkendte Venstre-slogans. Og som sådan ikke nogen banebrydende plan. Men Troels Lund Poulsens egen analyse er, at Venstre på nogle punkter har været for usynlig i forhold til netop sit værdigrundlag. Især i årene, hvor de havde slået regeringspjalterne sammen med socialdemokraterne.

• Det handler om at genvinde noget tillid i forhold til, hvad Venstre står for.

Og hvad er det så? At Venstre er et liberalt velfærdsparti, der gerne vil investere i kernevelfærd som folkeskolen og sundhedsvæsenet. Og så selvfølgelig traveren fra forårets valgkamp: At gøre Danmark rigere.

• Vi har historisk set været for utydelige, og der er nogle, der har fravalgt os. Også på nogle ting, som jeg ikke synes nødvendigvis er rimelige. Men det er der ikke noget at gøre ved. Det må vi jo så blive bedre til, siger Troels Lund Poulsen og retter straks sig selv:

• Det må jeg blive bedre til at forklare.

Og her er det en fordel, at ikke bare Venstre, men også Troels Lund Poulsen personligt, har fået mere frihed - nu hvor han ikke længere lægger de fleste af sine vågne timer i Forsvarsministeriets tjeneste.

Men friheden fra regeringsmagten - og den opmærksomhed, magten giver - indebærer også en risiko for at havne i en klemt position som et blandt flere mellemstore blå oppositionspartier, der kæmper om nogle af de samme stemmer.

Nok har de blå partier samme mål: At male Statsministeriet blåt. Men de synes ikke helt enige om, hvem der skal svinge penslen.

I Dansk Folkeparti, som i målingerne er blevet det største blå parti, flirter formand Morten Messerschmidt med tanken om sig selv i Statsministeriet. Hos Liberal Alliances Alex Vanopslagh, der sprang ud som statsministerkandidat i valgkampen, er der fortsat høje ambitioner.

Og så er der Troels Lund Poulsen. Han fremhæver igen og igen, at han i løbet af sine to uger som kongelig undersøger under regeringsforhandlingerne formåede at samle de blå partier. De pegede alle sammen på ham som statsminister, i hvert fald for en stund.

Men uanset hvor mange gange man spørger Troels Lund Poulsen, får man ham ikke til at svare på, om han dermed anser sig selv for at være blå bloks leder.

• Jeg har jo påtaget mig det lederskab, der er ved at melde mig som statsministerkandidat og også kongelig undersøger. Det er jo det, jeg arbejder videre fra. Hvem der så måtte blive statsminister efter næste valg, det tror jeg, er for tidligt, at jeg sidder her i slutningen af august og konkluderer. Det ville være lidt arrogant, siger Troels Lund Poulsen.

Han har selv ved flere lejligheder defineret det som en af blå bloks svagheder ved folketingsvalgene i både 2022 og 2026, at der var mere end én blå statsministerkandidat. Fordi det skabte støj.

• Det mener jeg stadigvæk. Skal de blå partier stå stærkest ved det folketingsvalg, der nok ikke kommer lige i morgen, så synes jeg, det kræver, at der er én, som man bakker op om.

Troels Lund Poulsen har blankt afvist, at Venstre kan være med til at gøre Morten Messerschmidt til statsminister, selvom DF skulle fortsætte sin himmelflugt i målingerne. Dertil er de politiske uenigheder på især EU, støtten til Ukraine og klimapolitikken for store.

Men han vil ikke på samme vis klart afvise, at den blå statsminister kunne blive Alex Vanopslagh, LA-lederen, der for nyligt flirtede - på et teoretisk plan - om en fusion mellem LA og V.

Hvorfor kan du ikke klart afvise Alex Vanopslagh, når du klart afviser Morten Messerschmidt?

• Jeg kan sige, at jeg har stillet mig i spidsen for at blive blå statsminister her i Danmark, og så er det jo det, som er mit udgangspunkt.

Tror du, at du bliver statsminister?

• Jeg tror, at vælgerne er dygtige nok til at beslutte det, ender en smilende Troels Lund Poulsen med at svare efter fire sekunders betænkningstid.

Indtil valgtrommerne igen begynder at buldre, har Troels Lund Poulsen tænkt sig at være det, han kalder konstruktiv og kritisk opposition.

• Vi kommer ikke til at sidde på hænderne. Vi kommer ikke til at sidde og surmule og være sådan et æsel, der slet ikke vil være med til noget. Jeg er meget optaget af, at vi tager politisk ansvar, siger han og tilføjer:

• Men omvendt er det jo heller ikke sådan, at man kan ringe til os og sige: "Nå, I skal lige komme og skrive under her". Vi er heller ikke nyttige idioter.

Især den konstruktive del af Troels Lund Poulsens plan får regeringen brug for, hvis den skal igennem med sin skattereform. Her vil regeringen (læs: Lars Løkke Rasmussen) blandt andet lette en række indkomstskatter, give selskabsskattelettelser og hæve loftet på aktiesparekontoen.

Med andre ord en masse ting, støttepartiet Enhedslisten ikke kommer til at sikre flertal for. Så Løkke forsøger at lægge pres på sin gamle løjtnant i Venstre.

Men han skal ikke regne med Venstres støtte til det, de blå partier dygtigt har døbt "regeringens sniger-skat"; en model, hvor en række satser i skattesystemet bliver fastfrosset i to år, hvilket de facto giver en skattestigning.

• Den sniger-skat, der er lagt frem, er gift for Danmark. Det er ikke det, Venstre vil. En skattereform kan skrues sammen på mange forskellige måder, men det, der er afgørende for Venstres deltagelse, det er, om danskerne får flere penge til sig selv.

Lars Løkke Rasmussen har givet en garanti for, at regeringen ikke hæver skatten uden samtidig at sende pengene retur til danskerne. Vil du kunne være med, også på "sniger-skatten", hvis den garanti holder?

• Lars Løkke har lovet så mange ting. Han har også lovet mig meget gennem tiderne, som ikke nødvendigvis altid er blevet til noget. Så det løfte tager jeg ikke særlig seriøst, nærmest fnyser Troels Lund Poulsen.

På dét punkt har han fuldt ud vænnet sig til ikke længere at være på hold med sin gamle regeringsmakker. Og Mette Frederiksen, for den sags skyld.

• Men det er jo ikke sådan, at jeg ikke kan samarbejde med Lars Løkke og Mette Frederiksen. Der vil være mange punkter, hvor jeg mener det samme som dem, eller hvor de mener det samme som Venstre, siger han.

Interviewet med Troels Lund Poulsen blev lavet onsdag eftermiddag, lige før Venstres mangeårige folketingsmedlem Søren Gade meddelte, at han vil gå imod partilinjen og stemme imod et lovforslag om en ny gødskningslov.